GetAShidduch

Вопросы и ответы · Особые ситуации

Имя невесты совпадает с именем будущей свекрови (или имя жениха — с именем тестя). Это препятствие для шидуха и что делать?разные подходырешает ваш рав

Совпадение имён само по себе шидух не отменяет: принятый выход — по указанию рава добавить имя одному из тёзок (с ми ше-берах, новым именем подписываться и вызываться к Торе, желательно за тридцать дней до тнаим и с оглаской), развести имена в обиходе, а уже заключённый шидух не расторгают; при неполном совпадении — двойное имя, разные женское и мужское имена — опасаться нечего. Само предостережение многие относят только к потомкам его автора или лишь к тем, кого оно тревожит, объясняют его дурным глазом или запретом называть родителя по имени и по-разному судят о послаблениях — другой город, совпадение имён матерей, два или три поколения.

Личный ответЭто ответ конкретному человеку в его обстоятельствах или наставление, которое сам источник не предлагает применять как общее практическое правило. Для своей ситуации уточните, применим ли он.
Любавичский Ребе

Когда имена совпадают полностью, одной из двух добавляют имя — по указанию рава-море-ѓораа того места, где человек учится и молится, — и добавление закрепляют через «Ми ше-берах» при подъёме к Торе кого-то из родных, иногда не один раз. Ребе называет и сроки: имя добавляют до завершения шидуха, и хорошо, чтобы от закрепления нового имени до завершения дела прошло тридцать дней; в другом ответе — не меньше тридцати дней до кишурей тнаим. Новым именем следует и подписываться. В одном из ответов он пишет, что думать о таком шидухе стоит лишь при двух условиях: имя добавлено и жить молодые будут не в одном месте; а там, где совпадений целый набор, велит посадить трёх равов и поступить так, как те укажут. Про случай, когда имя жениха совпадает с именем тестя, он приводит длинный список поским, склоняющихся разрешить, и объясняет, что смысл обычая — чтобы жена не звала мужа именем своего отца; практически надо устроить, чтобы каждого звали по-разному, и закрепить, чтобы человек поднимался к Торе и подписывался не одним совпадающим именем, а и остальными своими. Частичное совпадение он рассматривает иначе: не видит основания опасаться в случае Леи Райзель, называемой Райзель, и Мирьям Леи, а также Авраама Мордехая Шмуэля и тестя Авраама. Во втором случае велено использовать при вызове к Торе и подписи оба дополнительных имени либо хотя бы одно. Эти примеры не отменяют условий его ответов о полном совпадении. Когда имена совпадают полностью, одной из двух добавляют имя — по указанию рава-море-ѓораа того места, где человек учится и молится, — и добавление закрепляют через «Ми ше-берах» при подъёме к Торе кого-то из родных, иногда не один раз. Ребе называет и сроки: имя добавляют до завершения шидуха, и хорошо, чтобы от закрепления нового имени до завершения дела прошло тридцать дней; в другом ответе — не меньше тридцати дней до кишурей тнаим. Новым именем следует и подписываться. В одном из ответов он пишет, что думать о таком шидухе стоит лишь при двух условиях: имя добавлено и жить молодые будут не в одном месте; а там, где совпадений целый набор, велит посадить трёх равов и поступить так, как те укажут. Про случай, когда имя жениха совпадает с именем тестя, он приводит длинный список поским, склоняющихся разрешить, и объясняет, что смысл обычая — чтобы жена не звала мужа именем своего отца; практически надо устроить, чтобы каждого звали по-разному, и закрепить, чтобы человек поднимался к Торе и подписывался не одним совпадающим именем, а и остальными своими. Если тестя и зятя зовут одинаково, один из них должен взять себе второе имя — в соответствии с известным решением Цемаха Цедека и Алтер Ребе. Если же одно имя у невесты и у матери жениха, Ребе указывает, что второе имя стоит взять именно матери, а не невесте. В письме человеку, у которого в семье шла полоса неприятностей, Ребе обратил внимание, что жену зовут Хая-Сара-Мирл, а мать — Хая-Сара, и спросил, называют ли жену всеми тремя именами; в любом случае, пишет он, следует постараться, чтобы в будущем жену называли не так, как её свекровь. Тридцатилетнему мужчине, у которого отца невесты звали так же, как его самого, Ребе расписал порядок: поскольку он так долго откладывал женитьбу, а девушка действительно богобоязненна и будет скрупулёзно соблюдать законы семейной чистоты, субботы, кашрута и остальные заповеди, надо обратиться к трём раввинам, чтобы они разрешили взять ещё одно имя. Затем получить вызов к Торе с добавленным вторым именем, причём хорошо, если новое имя пойдёт первым. После этого трудностей, связанных с «Завещанием» р. Йеhуды hе-Хасида, не будет — при условии, что помолвка состоится не раньше чем через тридцать дней после принятия нового имени. Для Леи Райзель, называемой Райзель, и Мирьям Леи Ребе по Цемах Цедеку не видел основания опасаться. Так же он ответил Аврааму Мордехаю Шмуэлю при тесте Аврааме: «Имена не полностью одинаковы, поэтому совершенно не о чем беспокоиться». Во втором случае он велел использовать при вызове к Торе и подписи также оба дополнительных имени либо хотя бы одно. Полное совпадение одним именем эти записи не разбирают. Отвечая жениху, он исходит из того, что девушка по-настоящему богобоязненна и живёт как подобает дочери Израиля — соблюдает чистоту семейной жизни, шабат и остальные мицвот. В таком случае, в русле Завещания рабби Йеѓуды ѓе-Хасида, следует поступить так: трое равов, которые активно выносят галахические решения, постановляют добавить жениху имя. Этим именем он подписывается и вызывается к Торе, и лучше всего, чтобы оно стало его первым именем — тогда связи с именем тестя не остаётся вовсе. Тнаим же праздновать только после того, как он уже тридцать дней пользуется новым именем. Если имена совпадают буквально и шидух хорош, жениху добавляют дополнительное имя. Выбирают его по совету местного рава — рава того места, где жених учится и молится; имя дают с особым ми ше-берах и вызывают жениха к Торе уже с ним. Желательно сделать это не позднее чем за тридцать дней до тнаим, а новое имя ставить перед прежним. В одном случае Ребе велел для этого собрать трёх раввинов, чтобы они вынесли постановление о добавлении имени. Если же у жениха или у тестя есть дополнительное имя — например, один Авраѓам, а второй Авраѓам Мордехай, — менять ничего не нужно, но подписываться и вызываться к Торе он должен обоими именами.

«Пусть добавят невесте имя — по меньшей мере за тридцать дней до кишурей тнаим»

Цемах Цедек

Он разбирает завещание р. Йеѓуды ѓе-Хасида и отмечает, что из Талмуда видно: амораим этого не держались, — но там речь о людях особых заслуг. На практике совпадение имени невесты с именем свекрови он считает более серьёзным, чем прочие совпадения. При этом если имена совпадают не полностью — например, у невесты двойное имя, которым её все и зовут, — опасаться нечего вовсе. Он разбирает завещание р. Йеѓуды ѓе-Хасида и отмечает, что из Талмуда видно: амораим этого не держались, — но там речь о людях особых заслуг. На практике совпадение имени невесты с именем свекрови он считает более серьёзным, чем прочие совпадения. При этом если имена совпадают не полностью — например, у невесты двойное имя, которым её все и зовут, — опасаться нечего вовсе. Женщине, уверенной, что её болезнь пришла от совпадения имён сватов, он ответил, что это не так: одного мехутана зовут Шмуэль Биньямин, другого Шмуэль, значит имена вовсе не одинаковы и опасения тут нет и в помине. Более того, ряд великих раввинов вообще не держались этого и изначально, полагая, что завещание относилось только к потомкам самого рава Йеѓуды ѓеХасида. Он пишет прямо: женщина мучается напрасно и без всякого основания винит в своей беде шидух. Приводится случай двух свойственников: дочь одного носила имя жены другого, а они хотели устроить шидух. Им было велено просто добавить невесте ещё одно имя — звали Рахель, стали звать Ривка Рахель. И если даже изменение имени задним числом принимается как облегчение, то тем более нет трудности там, где двойное имя дано с колыбели.

«И всё же мне кажется, что в нашем случае опасаться нечего вовсе, ведь имена их не одинаковы»

рав Хаим Каневский

Он рассматривает разные этапы шиддуха. Если уже после его заключения выяснилось, что жених и отец невесты носят одинаковое имя, его ответ — не расторгать шиддух, а добавить имя одному из них. В другом ответе он разрешает приступить к такому предложению при договорённости: если оно сложится, юноше добавят имя. Хотя добавление имени больному он, вслед за Хазон Ишем и Стайплером, связывает с опасностью, шиддух считает цорех гадоль — достаточно важной нуждой для добавления имени, когда это необходимо. Вслед за Хазон Ишем и Стайплером он держится того, что имя больному добавляют только при опасности, — но шидух считает цорех гадоль, очень важной нуждой, и потому добавить имя ради шидуха, когда это нужно, уместно. К шидуху, где у юноши и у отца девушки одинаковое имя, можно спокойно подходить, если есть договорённость: сложится — юноше добавят имя. Когда о совпадении узнали уже после того, как шидух был заключён, он ответил однозначно: не расторгать. Такой случай был — жених и отец невесты оказались тёзками, о запрете стороны не знали, а узнав, спросили его. Вместо разрыва он велел добавить имя жениху или отцу невесты. По раву Йеѓуде ѓе-Хасиду юноше не следует жениться на девушке, если он и её отец носят одно имя или если она и его мать носят одно имя. Решение — добавить имя самому юноше или самой девушке. Добавлять его нужно минимум за тридцать дней до свадьбы, и о добавленном имени надо распространить весть, чтобы люди звали человека обоими именами.

«Шидух — тоже цорех гадоль… поэтому добавить имя, когда это нужно, уместно»

Рабби Йеѓуда ѓе-Хасид (в изложении рава Гамлиэля Рабиновича)

По известной «Цаваа» рабби Йеѓуды ѓе-Хасида шидух не заключают, когда невестка и свекровь носят одно имя. Рав Гамлиэль Рабинович показывает это на своей семье: старшую сестру не назвали именем бабушки по отцу, и много лет спустя она нашла прекрасную пару с юношей, чью мать звали как раз этим именем; будь имя дано, шидух бы не состоялся. То есть решение об имени, принятое задолго и совсем по другой причине, оказалось ѓашгахой ради этого шидуха.

«нельзя заключать шидух, когда невестка и свекровь носят одно имя»

рав Йеѓуда ѓеХасид и Хида

В завещании рава Йеѓуды ѓеХасида есть предостережение против брака с женщиной, чьего отца зовут так же, как жениха, или чьё имя совпадает с именем его матери. Хида объясняет это опасением дурного глаза и добавляет, что во времена Гемары этим не тревожились, потому что сила именно этого айн ѓа-ра усилилась в поздних поколениях.

«предостерегает от брака с женщиной, чьего отца зовут так же, как его самого»

Бейт шеарим, Хатам Софер и Хазон Иш

Многие авторитеты считают, что завещание было обращено только к потомкам рава Йеѓуды ѓеХасида; кто к ним не относится — а тот, кто не знает, вправе считать себя частью большинства, — строгостей не соблюдает. Хатам Софер и Хазон Иш добавляют: тот, кого возможные последствия совершенно не тревожат, вреда и не потерпит. Рядом приводится и осторожный голос: Сдей хемед предостерегает, что причин этих строгостей мы не знаем, а значит и выводить исключения по логике нельзя.

«Тот, кого возможные последствия совершенно не тревожат, вреда не потерпит»

рав Моше Файнштейн

Он постановляет, что шидуха при совпадении имён следует избегать только тогда, когда этим обеспокоены сами жених или невеста. Если же пара не тревожится о том, что завещание не соблюдено, идти к браку можно и при обеспокоенных родителях — такая тревога родителей паре не повредит. В своих респонсах он же относит само завещание только к потомкам рава Йеѓуды ѓеХасида.

«Если сама пара не тревожится о несоблюдении завещания, можно идти дальше»

Зихрон Йеѓуда и Тора тмима

У этой строгости есть и совсем не мистическое объяснение. Человеку запрещено называть отца или мать по имени и запрещено произносить имя родителя в его присутствии, даже имея в виду другого человека с тем же именем (Шулхан Арух, Йоре деа 240). Взяв супруга, тёзку своего родителя, человек практически гарантированно будет это нарушать. Тора тмима приводит и второе основание, из мидраша, но в нашем экземпляре это место не читается.

«взяв супруга с именем своего родителя, они практически гарантируют себе нарушение»

Руах Хаим

Если тёзки — матери жениха и невесты, вопроса вовсе нет. Тревога о дурном глазе связана с тем, что отцов вызывают к Торе по имени и вписывают в ктубу, а к матерям это не относится.

Сдей хемед

Он всё же велит быть строгим и в случае с матерями. И с распространённым послаблением про другой город он тоже не согласен.

При ѓасаде и Хазон Иш

Если молодые не будут жить в одном городе с родителями, проблемы нет.

Хохмат адам и Хатам Софер

Опасаться нужно лишь при совпадении в трёх поколениях, а не в двух; Авней цедек и Каф ѓахаим здесь строже и тревожатся уже при двух. Хатам Софер добавляет и о себе: его собственные дед и второй дед оба звались Шмуэль, — и рассуждает, что написанное только в завещании, но не в самом Сефер хасидим, обязывать нас не должно.

«Хатам Софер пишет, что оба его деда звались Шмуэль»

Нода биЙеѓуда

Если жених — талмид хахам, опасаться нечего: выдать дочь за талмид хахама — заповедь, а вредящие силы над заповедью не властны.

Аругат ѓабосем

Если жениху уже двадцать, он совершает большую заповедь тем, что не оттягивает брак дальше, и отказываться из-за имени не должен.

рав Йосеф Шалом Эльяшив

Если носителя совпадающего имени уже нет в живых, оснований тревожиться меньше.

рав Аарон Лейб Штейнман

Он разбирал конкретный случай, где тёщу и жениха зовут Йона, и сказал, что это разные имена: женское Йона — от голубя, мужское — от пророка.

В чём расходятсяРасходятся в весе самого предостережения и в послаблениях: одни считают его обращённым только к потомкам автора или действующим лишь для тех, кто тревожится, другие велят строжиться и не выводить исключений; спорят, снимает ли опасение жизнь в другом городе, касается ли это имён матерей, тревожиться при двух или трёх поколениях, и кто именно добавляет имя — невеста, мать жениха или сам юноша.
Решает ваш равЗдесь показано, что писали по этому поводу разные источники. Практическое решение принимает ваш рав.

Смежные вопросы

Отвечают люди, а не программа

Здесь никто не придумывает ответ на ходу. За каждым ответом — опыт известных равов и шадханов: их слова из их книг и ответов. Имя стоит рядом с ответом, а если мнения расходятся — показаны все. Когда ответа на вопрос нет, мы так и пишем: ответа нет.